选学校究竟应该看重什么

航：中国家长帮助孩子选学校时看重学校排名有问题吗？

李：看重排名没问题，但你要懂得这个排名是怎么来的。很多时候，一个排名往往反映的是一所学校在某一种评价体系之下，或者某一方面的实力。最重要的是，你看到排名靠前的学校那固然是很好的学校，但学校好跟你的孩子好还是不好没有一点儿关系。还是拿“常青藤”的几所大学来说，如果你是通过中介介绍，那么你呈现的申请资料可能很好，那可能是新东方等这些机构帮你写得很好。但实际你没那个水平，等到你真正入学之后，等待你的就是遭罪。

航：听不懂……

李：第一，你学不下去；第二，你融不进那个关系网里去。在“常青藤”学校，你如果进不到那个关系网里，那就没有意义。我们常说中国是“人情社会”，了解美国的人都知道，美国才是真正的特别讲究人际关系的社会。“常青藤”，看穿了就是小关系，就是小的人际网络。就是说我认识我的校友，然后这帮同学一块儿创业。这种关系才是进入“常青藤”学校最有价值的东西。但如果你没法对话，也不愿意跟人打交道，那么你爸爸就是付了那个钱也没有任何意义。选择学校，不是看排名有多高，要看适不适合你自己的实际情况。我送家长们一句中国的古话，非常的实在：宁为鸡头，不做凤尾。

航：我还想到孔圣人说的那句“因材施教”。

李：道理都没有错，勉强进入好学校，周围一群牛人，你根本插不上话，很快就会自我压抑到最低沉的状态。那几乎是不可忍受的，所以在这些学校里，精神颓废的、消极的学生太多了。

航：就只能找中国人圈子了。

李：这倒很容易。例如，北部某一个州立大学，现在有6000名中国学生。一个班级里面，有时候70%～80%都是中国学生。教授举例说一上课，班级里面只有三个美国人，其他全部是中国学生，他已经没有办法用美国的办法教课了。那你想想家长为了学校的虚名给孩子送到一群中国人扎堆的地方，这跟你在国内读书有什么区别呢？

航：一所美国学校怎么会允许招这么多中国学生？

李：挣钱，尤其在北方或加州的一些学校。若学生真的能够到北卡这个地方来，那他真的是幸运的，因为州政府每年给北卡州立大学的钱大概占47%。而密歇根只有5%、纽约州是7%，所以他们基本可以不叫州立大学，这些学校整体的资金都跟州立没有太大关系，主要就靠学费，多招生。中国正好赶上这些年经济发展快，有钱人越来越多，他们又没有渠道或不愿意深入了解这边教育的真实情况，那么两边一拍即合，中国学生自然而然就多起来。

航：你们学校没有招生创收的压力？

李：我们学校不是靠学费来办学，我们更不会主动去那些所谓推介会之类的机构去抢大学生（本科生）。因为这对我们的办学来说，基本没有任何意义。你来，我看你合格我就收你，但是我们不去跟其他那些大学竞争，他们就是要收钱，要养活一大帮教授。我们办学，收一个就要为这一个负责。

航：坦率地说，单看排名的话，（北卡）三角区其他两所大学都更靠前。

李：我们三所学校的课是可以互通的，虽然说杜克的学费是一年6万美元，而我们北卡州立大学对州内学生收的学费才6000美元，因为像杜克这样的私立学校没有州内州外之分。对中国家长来说，往往更相信排名。实际上这个笼统的排名，有很多不合理的地方。一方面主要是私立学校在排；另一方面，是看你的班级有多小，你招的学生平均分有多高，你什么时候毕业。这些指标对公立学校都不太有利。因为对我们公立校，特别像我们州立大学来说，我们的定位就是大众型学校。注意！这是说我们针对美国社会的定位，不单单指中国留学生。而杜克是精英型学校，包括哈佛、斯坦福、麻省理工等，敢申请的人，大概一万人里面有一个，那么最后被录取的人可能又只有5%～6%，杜克是7%，他们学生本来就更好。所以我们校长在一块儿开会经常开玩笑，我跟他们说：“实际上你们是学生好，不是学校好。如果我们能收到你那样的学生，我会比你还好。”

我们认为真正的好学校是能够把普通人家的孩子培养成精英，这样才叫真正的好学校。

航：这么看杜克每年学费那么高，但这个钱也不是你单纯有钱想花就能去花的。

李：杜克，作为精英学校，一年招1000名大学生。这样的精英教育自然出好的人才，学校排名自然高。总共4000名大学生，6000名研究生，多一个都不招。这是录取的比例不同。私立学校可以招很多教授，把班办得很小。

航：定位不同。

李：另外影响排名很重要的因素是毕业率，就是说四年按时毕业的百分数。这么排私立学校又占很大优势。首先，能够考到私立学校的，要么家里很有钱，要么已经有奖学金，不需要去干任何事儿，比如出去打工之类的，它的学生只要专心学习，直接毕业就很简单。但像我们这种州立大学，接收的都是一般老百姓家的孩子，很多学生是一边打工一边学习。四年毕业率就是比学生经济条件好的学校要低，这是客观现实。再有，我们是工科学校，毕业要求必须实习，不实习不能毕业，我们得负这个责任，那么实习就意味着要推迟一两个学期毕业。但是到最后，我们的毕业生往往年平均工资要比杜克或教堂山的毕业生高1万～1.5万美元。

航：差距还蛮大的，你们在批量制造“逆袭”。

李：因为我们的学生动手能力更强，用人单位愿意招。在公司最愿意招收的学生排名里，我们学校的学生是常年稳居全美排名前二十，没有一所私立学校是在前二十里面。一个原因是在那些学校里，很多学生本科毕业后都去读研究生了，所以在雇主排名里，他们就没有我们有优势；另外他们学校出来的学生，动手能力确实赶不上我们。所以说重要的还是看你要培养什么样的人才。

航：看来对于还没富裕到可以任性花钱，并且孩子也没优秀到可以赢得全额奖学金、读私立名校的中国留学生家庭来说，州立大学是比较好的选择。

李：想要找到好工作，州立大学花钱少，性价比高。想把孩子送来美国的家长们，我觉得需要看的最重要的排名是性价比排名。我们最近几年在这个排名里都是在前五。

航：你们的排名更直面就业市场。

李：两个月前在硅谷，1200家公司进行调查，问哪所学校的学生最受欢迎，北卡州立排第十三，加州唯一排名比我们高的就是伯克利。我们学校的校训标语非常简单：“Think & Do.”要能够有批判性思维，要能动手。光有理论性的东西，没有用。在这个世界上，要解决问题，一定要动手。

航：您不用因为我是在UNC（University of North Carolina at Chapel Hill，北卡罗来纳大学教堂山分校）做访问学者就避讳谈我们，客观评价一下我们学校。

李：UNC很好，作为美国历史上最早的公立大学，它的办学有传统、有特色，也有很棒的优势学科。兼具杜克这类私立大学的精英教育和我们州立大学的务实高效，所以同样是有条件的家庭或有能力的学生很好的选择。另外，排名很大程度也是印象分，很多大学校长收到问卷调查后，比拼的是印象分，北卡州总共是16所大学，你们教堂山历史最悠久，100年前就有了。所以说打分的话，很多就跑到教堂山去了，知名度摆在那儿。但其他的学校，很多都是以地点命名，那么往往外州的校长就搞不清楚谁是谁。

航：州立大学的教学跟本州的经济社会发展结合得相当紧密。

李：去年对北卡州经济的产出贡献，16所大学一共是79亿美元，北卡州立一所大学就是69亿美元，占绝大多数。从另一个角度你就可以知道，来我们学校上学会有多少实习机会。

所有的技术转让，几乎全部在我们这儿，包括食品安全、农业技术转让等。每一个县，都有北卡州立大学的一个专家在进行农业指导。在北卡，重视农业是有传统的。我们的教授把技术带到田间，再把新发现的问题带回实验室解决，这是一个非常畅通的渠道。在中国这方面似乎有些复杂，做技术转让的跟学校没有关系，好像要通过农科局之类的单位，有些绕弯。

航：三所大学形成的研究三角地，优势学科自然也是扎堆儿的。

李：生物统计、药学、大数据……当今世界上最热门的学科，在这边的三个学校都有很领先的教授和项目。另外像我们的纺织学院，全世界著名。纳米技术，非棉花的材料，智能纤维……研发机构都在这里。我们的设计学院，跟纽约时装技术学院（Fashion Institute of Technology, State University of New York, FIT），还有上海的东华大学都保持着密切的合作关系。那么我们最强的农、工自然不必多说。我们的大农业在全美排进前三名，跟UC Davis（University of California, Davis，加利福尼亚大学戴维斯分校）、康奈尔大学（Cornell University）并列。工学我们排在十三名左右。

这里还有一个特点是印度人（留学生、学者）很多，他们都很务实，知道在北卡州立拿了学历之后，到硅谷就能找到工作。你知道，印度人家里一般没有钱，能够出来读硕士的人几乎都是用助学贷款，但是他相信我们的学位能够为他找到工作，然后他就可以把这笔贷款还上。

航：如果上研究生或者博士的话，在你们这里大概更省钱。

李：目前我们学校有中国学生1300多人，印度学生1600多人，中国学生主要是研究生，大学生（本科）不到200人。到了研究生阶段的学习，主要应该看教授做什么，他的研究你感不感兴趣，还有就是看教授有没有钱。因为大家都知道，到了读博士的阶段，再跟家长要钱那是件有点不好意思的事情。所以研究生找的教授手里要有钱。

航：你们的教授为什么手里有钱？

李：主要是工业界对我们投入支持研究的经费多，这方面我们排名全美第八。工业界横向给的钱很多，第一是麻省理工学院。

航：经济基础决定上层建筑，钱多了才好办事。

李：这里所有的研究教学都紧跟业界实践。像我们的研究成果，如果有老师把它给做出来了，但没有人感兴趣的话，我们就干脆不申请专利。我们认为有多少专利不重要，但是专利有没有人使用，使用之后的产值是多少才重要。我们看重的是专利的影响因子。

航：老师的成果都是以这样的标准衡量，那学生在这儿锻炼的必然是一身的生存技能。

李：所以我们的创业排名非常靠前，去年麻省理工学院（Massachusetts Institute of Technology, MIT）第一，我们第二。2017年我们排名全美第一，有13家公司是从我们学校创业出去的，这个就是我们跟私立学校的区别。

李：还有一点我想说的是，不仅仅在选学校方面我们不应只看重大学的排名，在选专业方面，我们也同样不要受传统观念影响过多。我举个例子，医学生如果单讲就业的话，你说是学“人医”好还是“兽医”好？

航：肯定还是人医名声好听呀！要是能在美国真正当上医生，那该多牛！电影、电视里都把在美国当医生说成最荣耀也最赚钱的职业。

李：其实现在学兽医的市场前景反而更大。在美国，你只要是学医，就是研究生，本科大学生都还不涉及医学。要进入医学领域，都要先学四年的大学基础课。这里以学生物的为主，本科毕业再考医学院，或者是兽医学院。务实的美国人往往选择学习兽医，一方面或许是因为北卡的孩子从小有很多机会亲近自然，普遍喜欢动物。但重要的一个原因是将来给动物治病，要承担的医疗保险跟治疗人相比便宜太多。死掉一个动物，毕竟和死一个人不是一回事。但人医和兽医入行后工资是差不多的。

航：就这三所大学来说，杜克大学（Duke University, Blue Devil）和UNC都有医学院，但你们北卡州立的兽医院的确是非常出名。

李：的确，如果你有机会到我们的兽医院参观，那会颠覆你对传统兽医院的概念。那完全是一所比很多人医院都更先进、更现代的医院。同时，想要进我们的兽医学院也非常不容易，甚至有些学生是先去学习人医，然后再来我们这儿改学兽医。兽医学院里，从乌龟、鱼，到小猫、小狗，再到牛、马等大牲畜……都有很详细的分科。

航：在这边一谈到医学，第一个提到的就是医疗责任险，上个医疗责任险就一个字——贵！但中国人往往是考不上人医才学兽医，这一点上与美国还存在认识的偏差。近几年宠物在中国越来越被人们重视，市场环境慢慢在变好。

李：国内经常有机构到我们这边请教授给他们办培训班。中国想开宠物医院的在大城市里有很多，这都是看到了商机的人。